Truslen fra det yderste højre er vokset den senere tid.
Det siger den tidligere operative chef for PET, Frank Jensen, dagen efter, at to drenge på 15 og 16 år blev anholdt i Høng og sigtet for at lade sig hverve til en højreekstremistisk terrororganisation. Den ene dreng blev løsladt igen, men er fortsat sigtet i sagen.
Vi stiller herunder en række spørgsmål til den tidligere efterretningschef.
Hvordan har udviklingen været de senere år i Danmark med højreekstremisme?
Generelt har Danmark ikke været stort forum for nynazister eller højreekstremister. Men der er sket en stigning i de senere år – både i Danmark, men også internationalt. Det er sket særligt i forbindelse med virtuelle højreekstremistiske fora på internettet.
Mange grupper udspringer enten i USA, de baltiske lande og det tidligere Østeuropa i øvrigt. De nye måder at kommunikere på har skabt grobund for, at det også er en meget yngre del af befolkningen, der kommer ind på de her emner. Det sker blandt andet, fordi de kører meget dels på konspirationsteorier og dels på hadteorier mod forskellige persongrupper. Det appellerer åbenbart til nogle mennesker - også meget unge mennesker.
I det her tilfælde er der tale om den her gruppe kaldet Feuerkrieg Division. Hvad ved vi om den?
Det, vi ved om den, er, at det er en især virtuel gruppering. Den udspringer af en større paraplyorganisation, der hedder Atomwaffen Division. Det er en tysk-amerikansk gruppe, som også har en større tysk afdeling.
Atomwaffen Division er en paraplyorganisation for forskellige højreekstremistiske grupper – blandt andet Feuerkrieg Division. Det, der kendetegner den her gruppe, er, at det blandt andet er meget, meget unge mennesker – som regel drenge - som er medlemmer.
Det er dog ikke kun noget virtuelt, og ting, der sker på internettet. Selve paraplyorganisationen er i USA mistænkt for at stå bag fem drab, og der er en masse trusler, der er udgået fra den her store paraplyorganisation ud i de mindre grupper – blandt andet Feuerkrieg Division.
Det, at man er en del af en hadgruppe mod for eksempel jøder, sorte eller indvandrere, gør, at myndighederne bliver bekymrede. Derfor holder de selvfølgelig øje med de her ting.
Potentielt set udgør de selvfølgelig en fare. Men det er ikke nogen særlig stor gruppering. Man modtager heller ikke nogen træning, som hos andre terrororganisationer vi kender, men det er selvfølgelig en fare, fordi man har set anslag fra højreekstremister i vesten.
Er det her noget, man skal være bekymret for. De her drenge er jo meget unge?
Det er jo altid et spørgsmål om, hvorfor så unge piger eller drenge bliver draget ind i noget som det her. Vi kender jo den tidligere sag med Kundby-pigen. Hun var heller ikke var særlig gammel, men udgjorde en reel risiko. Hun var meget dedikeret for at lave sprængstoffer og lave attentater og den slags. Og det ser vi også uden for Danmarks grænser. Uanset hvad baggrunden er for, at de pludselig er i sådan en hadorganisation, så er det en risiko, man ikke bare kan sidde overhørig.
Det er også derfor at efterretningstjenesten har sagt, at de har været ind over den her sag, og det er noget man samarbejder om internationalt.
Er det nyt, at man i computerspil kan blive hvervet til sådan nogle organisationer. I hvor stor grad foregår det?
Det er kendt i flere forskellige sammenhænge med højreekstremister, men også terrorister og meget velorganiserede kriminelle bruger spilplatforme og spilportaler til at sende beskeder.
Det er et spørgsmål om, hvor meget kendskab og knowhow man har til brugen af internettet og de her særlige spilplatforme – og om man kan hverve folk, som det øjensynligt er sket her.
Men hvorfor er det sådan, at de har valgt at gøre det?
Det er vanskeligt at sige, og jeg ved ikke nøjagtigt hvilke spil, det drejer sig om., Men der er jo nogle spil, som nogle måske drages mere til end andre. Det kan også være, at baggrunden for hvervningen er en anden – at man kender dem fra en anden sammenhæng på nettet, og siger, at de her fyre, dem skal vi se på - de kunne godt være interessante for vores organisation. Omvendt ser det ud til, at specielt den ene unge, der angiveligt står for at hverve den anden, var meget opsøgende på de her internetfora og platforme, hvor højreekstremister befinder sig.
Man kan så sige, at folk nok skal finde det. Selv de meget ekstreme fora på det mørke net, det finder folk, der er interesserede i det – måske gennem kontakter eller på anden måde.
VIDEO: Sagen fra Høng vakte opsigt i byen dagen derpå.
Så tror du tror du det er noget vi kommer til at se mere af i den kommende tid?
Både den amerikanske regering og vores egen efterretningstjeneste fortæller, at specielt isolationen i forbindelse med covid-19-nedlukningen har gjort, at mange er rykket på nettet og kommunikerer virtuelt.
Det var en god ting, fordi man stadig kunne fungere som menneske – men det negative element ligger i det, at man nemt kunne kommunikere negativt. For eksempel de her meget højreekstremistiske mennesker. Der er mange af dem, også de her konspirationsgrupper, som i virkeligheden er ret farlige, når det kommer til stykket, fordi de inviterer til borgerkrig mod visse institutioner og visse grupper.
Så efterretningstjenesterne og den amerikanske regering vurderer blandt andet, at den udvikling blev forceret af covid-19 isolationen.
Kan man kan man sige noget om, hvem det er, der bliver draget af sådan nogle højreekstreme grupperinger?
Det er alt for vanskeligt et spørgsmål. Men man kan sige, at det er nogen, som af en eller anden grund har meget i fokus på fremmedhad, racisme og det at skabe et helt andet samfund baseret på den hvide races overherredømme. Sådan er det jo tit.
Hvorfor de er blevet sådan, det er så et andet spørgsmål. Det kan jeg selvfølgelig ikke svare på.
Kan hvervede medlemmer i sådan nogle sager her udføre nogle vilde planer i virkelighedens verden?
Jeg vil igen lave parallellen til hende den unge pige fra Kundby. Hun burde ikke have nogle forudsætninger for at lave sprængstoffer – men ikke desto mindre var hun i stand til at gøre det ved søgninger på nettet og forskellige andre ting. Og det er klart, at det samme ville de jo kunne gøre, hvis de havde haft viljen til det. Det ved vi jo ikke, om de havde i den her sag.
Så vidt jeg har forstået, så siger den ene, da han angiveligt forsøger at blive optaget i den her Feuerkrieg Division, at han havde adgang til både sprængstoffer, skydevåben og den slags ting. Om det er rigtigt eller forkert, det ved vi selvfølgelig heller ikke.
Men der er ingen tvivl om, at med nogle negative skub i en bestemt retning, der kan sådan et ungt menneske, der er i stand til at bruge nettet til at søge efter ting, i stand til at komme meget, meget langt i sin søgning efter ting, der kan bruges for eksempel til voldelige aktioner eller attentater.
Men om det vil være tilfældet her, det ved vi jo ikke noget om.
Vi så med Kundby-pigen, at hun blev stoppet, inden det gik galt. Og her ser vi, at de to drenge bliver stoppet, før det muligvis kunne være gået galt. Hvor nøje holder efterretningstjenester og andre øje med de her fora?
Det er et arbejde, der er foregået lige så længe, som jeg har arbejdet med efterforskningsarbejde. Der har man holdt øje med forskellige højreekstremistiske grupperinger – ud over alt det andet, man holder øje med. Så det er ikke noget, som man har droslet ned for på grund af terrortruslen eller andet. Man holder øje med det her.
Jeg synes også, at det ligger i kortene, at der jo dagen før anholdelsen i Danmark skete anholdelser i Tyskland i Atomwaffen Division, der jo er paraplyorganisation for Feuerkrieg Division. Som om, at der har været en eller anden koordinering imellem danske og tyske myndigheder.
Begge drenge nægter sig skyldige i sigtelserne.